Редактор
После парламентских выборов в Украине в законодательной власти сложилась уникальная ситуация – впервые за всю новейшую историю независимой Украины в Верховной Раде было сформировано моно большинство – президентская фракция «Слуга народа» насчитывает 254 человека, что более чем достаточно для принятия важных законов – для этого нужного 226 депутатских голоса. Что же касается конституционного большинства – тут тоже у «Слуг народа» проблем не возникает, и это уже показало голосование за отставку ЦИК – при необходимых трехсот «за», за увольнение членов ЦИК проголосовало 341 народных депутата.
Юные «слуги народа» уже в первые дни голосования показывают необычайную прыть, что тоже есть не привычным для украинского парламентаризма явлением – за две сессионные недели Верховная Рада рассмотрела 110 законодательных инициатив, тогда как депутаты прежних созывов могли работать над одним законопроектом чуть ли не всю неделю. Словом, новый парламент 9-го созыва готовит украинцам немало сюрпризов. О своих впечатлениях о работе новых депутатов, о рисках, которые могут преследовать Украину при нынешней власти с novayaepoxa.com поделился народный депутат Украины от оппозиционной партии «Европейская солидарность» Ростислав Павленко.
— Ростислав, это уже Ваша третья «ходка» в парламент – вы народный депутат трех созывов с 2012 года. Можете наблюдать уже как опытный парламентарий за всем происходящим под куполом Верховной Рады. Новый парламент, вернее, его моно большинство уже в народе окрестили как «бешеный принтер» — такого количества законопроектов не принималось никогда – за две сессионные недели 110 законодательных инициатив, в частности, принято 9 законов, а 44 законопроекта приняты в первом чтении. К тому же состоялось архиважное голосование — конституционным большинством в отставку был отправлен весь состав ЦИК. Насколько же количество отвечает качеству?
— Впервые с девяностых годов, когда существовала только одна партия – коммунистическая – у нас одна политическая сила имеет моно большинство в парламенте. И видно, что у коллег из коалиции еще не прошло умопомрачение от успеха, а их руководитель пытается всяческими способами воспользоваться этой волной. От этого такое желание запустить уже упомянутый Вами «зеленый принтер». Если проанализировать законодательные инициативы за первые дни работы парламента 9-го созыва, то условно их можно разделить на 3 группы: первая – та за которую голосуем и мы, фракция «Европейская Солидарность» – это фактически те же законопроекты, которые подавались в прошлом году командой президента Порошенко, Кабинетом Министров, депутатами от фракции «Блок Петра Порошенко» или нашими партнерами фракцией «Народный Фронт». Теперь они подаются тем же текстом, только под фамилиями депутатов пропрезидентской фракции «Слуга народа». Тем не менее, во благо страны мы такие инициативы поддерживаем, потому что они в первую очередь касаются интеграции с Европейским Союзом. Вторая группа инициатив – это те вопросы, которые руководство страны хотело бы принять сразу в целом – это инициативы, касающиеся монополизации власти, например, ограничение функций парламента в целом и народных депутатов в частности.
— Что вы имеете в виду под «ограничением функций народных депутатов» — императивный мандат? Кстати, этот законопроект вызвал недовольство у депутатов от большинства, и «слуги народа» впервые взбунтовались.
— Не только. Например, сейчас хотят не то чтобы полностью отменить, но ограничить депутатские запросы. Но как раз депутатские запросы – это действенный механизм парламентского контроля. Потому что избиратели могут обратиться к своему депутату с запросом по тому или иному поводу, депутат же, в свою очередь переадресовывает этот запрос ответственному чиновнику для решения проблемы по сути. Потом они еще хотят установить, что депутат не может иметь законодательную инициативу, а только фракция может вносить законопроекты на рассмотрение. Что тоже является существенным ограничением прав депутатов, особенно тех, которые избирались по мажоритарным округам, ведь в случае принятия такого закона они не смогут вносить в парламент инициативы тех людей, которые их избирали. И наконец, Вами упомянутый императивный мандат, который предусматривает, что партия может не только исключить депутата из своих рядов, но и вообще лишить народного избранника депутатского мандата. Если бы такой законопроект был принят, то это в первую очередь ударило бы по мажоритарщикам, ведь их выбирали люди, а не партия. Поэтому среди «слуг народа» и возникло недовольство, они не готовы были голосовать за такой законопроект, и его отправили на доработку.
— Поговаривают даже о том, что в фракции «Слуга народа» назревает раскол, что некоторые депутаты уже одумались и не хотят бездумно нажимать на кнопки, не читая текстов законопроектов, как того требует руководство партии и фракции. Не понятно одно: зачем еще так урезать права парламента – у Зеленского есть президентское кресло, свой подконтрольный Кабинет Министров, свой генпрокурор, министр иностранных дел, моно большинство в парламенте, наконец, совсем скоро будет сформирована, очевидно, также подконтрольная ему ЦИК. Чего еще не хватает?
— Они это делают для того, чтобы полностью контролировать свое моно большинство, чтобы они голосовали, не думая, а как решит руководство. Но мы видим, что и наши коллеги из большинства начинают понемногу «прозревать», хотя я подозреваю, что этот процесс будет не быстрым. И, наконец, третий блок законопроектов касается фактически сворачивания всех тех завоеваний, которые были достигнуты за последние 5 лет по развитию украинского общества, украинской государственности, что, конечно же, не вызывает оптимизма.
— По сворачиванию или продолжению курса, взятому раньше, мы еще поговорим, пока хочу остановиться на отставке ЦИК. По украинской Конституции члены избирательной комиссии избираются на 7 лет. Уволенный же состав ЦИК проработал меньше года. Вопрос: зачем? Они обеспечили честные, прозрачные и демократические выборы, и это признали во всем мире. Зеленский стал президентом с сумасшедшим отрывом: 73% пришедших на выборы, отдали ему свои голоса. На парламентских выборах тоже потрясающий результат, которого не ожидали даже сами «слуги народа» — 254 мандата в парламенте, моно большинство! Чем же не угодили члены ЦИК?
— Предыдущая власть организовала выборы по наивысшим стандартам и даже то, что она их проиграла – ну что же, так бывает в демократических странах. Но увольнение ЦИК – это очень серьезный сигнал и очевидно попытка создать моно большинство уже в избирательных комиссиях. Это вполне может быть желанием власти поменять сами стандарты выборов. Ведь местные выборы у нас достаточно скоро – по плану, они должны бы состоятся осенью 2020 года, но сейчас все чаще звучат посылы о том, что и они будут досрочными, и скорее всего, так и будет.
— Можно сказать, национальная традиция у нас такая сложилась за последние полгода: проводить досрочные выборы.
— Да, но Конституция предусматривает, что местные советы избираются, как ни крути, на 5 лет, и если сейчас проведутся досрочные выборы, то это будет означать, что осенью все равно нужно будет проводить еще одни выборы, либо же нужно менять Конституцию, что я совсем не исключаю.
— У нас были разные составы ЦИК – вспомним 2004 год, президентские выборы, во втором туре Янукович побеждает Ющенко, а избирательной комиссией руководил такой себе Кивалов. Досчитались до того, что люди вышли на улицы, не согласившись с результатами подсчетов голосов, состоялась Оранжевая революция, результатом которой был третий тур выборов и победа Ющенко. Эти все «киваловы» за масштабные фальсификации результатов выборов не сидят, какие же конституционные основания были для увольнения уже бывшего состава ЦИК?
— Абсолютно никаких. Они использовали формальную процедуру, которая прописана в законе, что по представлению президента парламент может оказать недоверие ЦИК. Мотивы, как говорят юристы, написаны на коленке и собственно теперь уже уволенная глава ЦИК Татьяна Слипачук на заседании комитета все эти основания очень обстоятельно отбросила и доказала, что это было чисто политическое решение. Но, тем не менее, парламент проголосовал так, как проголосовал. Я думаю, что в составе следующей комиссии мы увидим, почему так произошло а те фракции, которые поддержали такое решение, наверное получат какие-то призы за это голосование.
— Кстати, очень оперативные ребята они, нынешняя власть, ведь уже в день отставки заявили, что у них есть 26 кандидатов на членов ЦИК…
— Они сейчас пользуются тем, что продолжаются их «медовые полгода», которые им выдал народ. У общества сохраняется огромное ожидание и доверие. Ведь они пришли на лозунгах о смене политических элит, этот лозунг сейчас популярен в мире, и эта мода докатилась и до Украины. Поэтому за то короткое время, пока будут продолжаться ожидания, они будут по максимуму консолидировать власть, чтобы потом, когда наступит разочарование, быть во всеоружии и не допустить того, чтобы общество теперь уже им высказало свое недоверие и привело к власти другие политические силы. Но учитывая украинский менталитет и историю думаю, что ничего у них не получится. Украинцы всегда действуют по своему сценарию, а не по сценарию, прописанному властью.
— Недавно не только Украину, а и весь мир потрясла чудесная новость: состоялся обмен пленными – из российского плена домой вернулись 35 политических узников и военнопленных. Новость потрясла во-первых, потому, что последний обмен пленными состоялся в декабре 2017 года, с тех пор все усилия украинской власти не приводили ни к какому результату. А во-вторых – среди всех был освобожден крымский режиссер Олег Сенцов, который стал символом борьбы за свободу, символом несокрушимости. Для Путина Сенцов был как кость в горле, как когда-то надежда Савченко: слова Крым и Сенцов для него были непроизносимые, он и слушать не хотел о его освобождении. Состоялся обмен – 35 на 35, но всем давно известно, что для Путина человеческие судьбы и жизни – ничто. Поэтому совсем невероятной выглядит версия, что Сенцов попал под обмен на таких же основаниях, как и другие. Какие, как Вы считаете, договоренности могли состоятся между Путиным и Зеленским? Что мог Зеленский ему пообещать?
— Во-первых, конечно же, очень хорошо, что ребята вернулись домой. А теперь перейдем к анализу. Никакого обмена 35 на 35 не было. 24 украинских моряка Россия обязана была отдать без любых условий по решению Международного трибунала по морскому праву в Гамбурге. («Морской суд постановил РФ безотлагательно освободить украинские военные суда «Бердянск», «Никополь» и «Яны Капу и вернуть их под юрисдикцию Украины … Безотлагательно освободить 24 моряка и позволить им вернуться в Украину» — такое решение было принято еще 25 мая 2019 года. В то же время, трибунал постановил, что Украина и Россия должны воздержаться от любых шагов, которые могут вести к эскалации. За все решения голосовали 19 судей, против был один – российский судья Колодкин. – ред.) И как раз в начале сентября заканчивался период мониторинга нарушения Россией решения трибунала. Они должны были еще летом отдать наших моряков — не отдали, трибунал изучал все обстоятельства, а дальше уже наступал бы период санкций. Конечно, не все страны на это бы пошли, потому что санкции – это решения каждой страны по отдельности, но очень многие страны ввели бы санкции против России. И Путин тогда оказался бы в ловушке – ему все равно пришлось бы отдать моряков. Поэтому он завернул их в такую обертку для своих элит, общества, сказав, что это обмен. И Вы правильно говорите, что такие, как Олег Сенцов стали символом – это было широкое общественное давление всего мира, и Путин воспользовался моментом для того, чтобы сделать такой широкий жест. И третий момент, еще более серьезный – мы видим в заявлениях нынешней украинской власти, что она, в отличие от предыдущей, готова идти по российскому сценарию исполнения Минских мирных договоренностей. О чем говорил Порошенко, будучи президентом – Минские договоренности означают, что из оккупированных территорий Донбасса русские войска должны убраться, боевики должны быть разоружены и только после этого могут быть проведены свободные выборы по стандартам ОБСЕ – это, во-первых, безопасные выборы, это возможность баллотироваться для всех желающих, доступ к СМИ, физическая безопасность и многое другое. А проведение выборов невозможно, пока на Донбассе есть Россия. Еще с 2016 года, после парижского саммита Норвежского формата работал принцип «security first», который категорически не устраивал Путина, потому что по этому принципу он, попросту говоря, должен был убраться с Донбасса. Тогда, по предложению Порошенко, на оккупированные территории должны были зайти миротворческие силы ООН, проследить, чтобы там не было русских, что боевики разоружены, миротворческие силы обеспечили бы там закон, порядок и проведение демократичных выборов по стандартам ОБСЕ. Только в таком случае могла бы идти речь о каких-то политических шагах со стороны Украины.
— Ростислав, давайте не забывать, что это за организация ОБСЕ, практически контролируемая Россией, и часто не замечающая российских войск на территории Украины. Сообщения штаба Операции объединенных сил (ООС) часто очень разнятся с докладами ОБСЕ. У нас на фронте каждый день потери – и сегодня от пули снайпера тоже погиб один военнослужащий, но ОБСЕ об этом пока молчит. Хотя, кстати, члены ОБСЕ и сами не раз попадали под обстрелы и подрывались на минах на территориях, временно не подконтрольных Украине.
— Именно поэтому там и нужны миротворцы ООН, которые в том числе могут физически обеспечить все пункты, которые прописаны в документах ОБСЕ. И здесь уже не идет речь о видеть или не видеть. Выборы должны проходить по четко прописанных стандартах. А сейчас мы наблюдаем отход от принципа — сначала безопасность, а потом выборы. А идти на выборы под дулами российских автоматов – это заранее идти в ловушку, и так называемый крымский референдум яркий тому пример. Если Зеленский на это пойдет – он ввергнет страну в очень серьезный кризис.
— Через несколько недель должна состоятся встреча в Нормандском формате при участии лидеров четырех стран: Украины, Франции, Германии и России. И нужно сказать, что Зеленский не раз подчеркивал, что там будет обсуждаться сценарий по так называемой формуле Штайнмайера. Эта формула очень активно обсуждается в Украине уже практически месяц. Хотя в своем недавнем интервью пятый президент Порошенко сообщил, что никакой формулы Штайнмайера не существует, а есть сценарий, написанный министром иностранных дел РФ Лавровым. Так был ли мальчик, и сам Штайнмайер знает о существовании такой формулы?
— Так называемая формула Штайнмайера – это некий ярлык, который клеится к процессу, который намного шире, чем это формула. И русские, а теперь, к сожалению, и украинские власти используют это словосочетание для прикрытия практически русского видения минского процесса. Теперь, похоже, Зеленский готов принять русский сценарий и провести местные выборы под дулами российских автоматов. Если же говорить о сути так называемой формулы Штайнмайера, то она сводится к: прекращению огня, разведению войск, принятии парламентом закона об амнистии боевиков и проведении местных выборов под эгидой ОБСЕ. Мы видим, что, несмотря на перемирие, русские войска и боевики не прекращают обстрелы, наша сторона каждый день несет потери, а разводить войска российская сторона не собирается, наоборот, сейчас прошла ротация их войск, а возле украинской границы продолжает сосредотачиваться военная техника.
— Представим себе самый худший вариант, что Зеленский пойдет на такие условия и выборы пройдут именно по так называеймой формуле Штайнмайера, или сценарию Лаврова – название уже не меняет сути. Жуткий вопрос задам: значит ли это, что в конце концов, все эти моторолы, гиркины, и прочие, кого там еще свои же не отстреляли, боевики в конце концов оденут депутатские значки и зайдут в парламент?
— Пока что речь идет о местных выборах, но по сути, если эта динамика, которую мы сейчас наблюдаем, сохранится, то русские вполне могут поставить вопрос и об этом: а давайте пойдем на довыборы – на Донбассе же есть мажоритарные округа, по понятным причинам не заполнены, там не проходили выборы, и, кстати, некоторые обозреватели говорят о том, что и изменения ЦИК в том числе происходят именно для того, чтобы провести такие псевдо выборы, потому что предыдущий состав просто бы отказаться это делать.
— Зеленский неоднократно говорил, что у него есть два сценария возвращения Крыма. Повторил он об этом и вчера, выступая перед украинской диаспорой в Нью-Йорке. Что это могут быть за сценарии?
— Очень хочется услышать детали таких сценариев, потому что это не комедийное шоу и здесь нельзя бросаться терминами и ярлыками. Опять же, мы слышим о формуле Штайнмайера, хотелось бы четко понимать, куда они могут нас завести и по Крыму. Тем более, что русские всегда говорят, что вопрос Крыма решен, Крым их и точка. Мы видим очень много анонсов, лозунгов, слышим барабанный бой от Зеленского, но, к сожалению, очень мало видим конкретики.
— Вы в парламенте сидите рядом с Петром Порошенко. Сейчас ему часто забрасывают, что он тоже очень часто общался с Путиным – это правда?
— Во-первых, не часто, во-вторых, об этом всегда сообщала пресс-служба, в-третьих, главной темой переговоров было освобождение наших пленных. А Путин возврат пленных всегда использует в своих политических целях. Поэтому этот вопрос был поставлен им на паузу при не удобном для него Порошенко и демонстративно открыт при Зеленском. Помните слова Путина перед президентскими выборами, что его устроит любой президент Украины, кроме Порошенко? Стратегия президента Порошенко заключалась в том, что Путин был бы вынужден так или иначе отдать наших людей. Потому что и решение Морского трибунала загоняло его в угол, и давление мировой общественности, и другие решения международных судов, таких как суд ООН, Европейский суд по правам человека, и коммерческих арбитражей, которые касаются нарушения прав Украины, начиная от незаконной аннексии Крыма и заканчивая так называемой национализацией собственности и в Крыму и на Донбассе – это все постепенно сужало бы маневры для Путина, и выводило его в тот тупик, когда у него не оставалось бы уже другого выбора кроме как идти на уступки — освобождать наших пленных и территории. Помните, как Советский Союз был вынужден уйти из Афганистана, когда цена остаться намного превышала цену выхода? Но у такого сценария был единственный недостаток – время. Путин единолично руководит Россией и временем располагает. Избираемые же у нас политики имеют намного короче горизонт во времени, чем и воспользовалась Москва.
— Когда были освобождены наши политические узники и военнопленные, Зеленского чуть ли не на руках носили – мол, смотрите, какой молодец. Но никто не вспоминает, сколько пленных было освобождено во время президентства Порошенко. Назовите эту цифру.
— Больше 3000 человек. Более того, по освобождению каждого из этих 35 политических и военнопленных, освобожденных недавно, основу закладывал Порошенко. Просто Путин разыграл своеобразную игру с Зеленским себе во благо. Как бы и благотворительное дело сделал, и не упал лицом в грязь перед россиянами, не проявил слабости. Сейчас в российском плену находится еще 113 наших людей, среди них – 89 крымских татар. А после того, как наших 35 пленных вернулись домой, надо уметь отстаивать свои национальные интересы. Это то, чего никак не может понять новое руководство. Когда тебе на международных переговорах говорят, что все решено – это не конец переговоров, это только их начало.
— Подытоживая наш разговор – Украине готовят капитуляцию? Давайте называть вещи своими именами.
— Есть огромный риск этого.
— Украинский народ это потерпит? Или нам готовиться к третьей революции?
— Революции бывают разные, и протесты бывают разные.
— Но пока что мы относительно мирными революциями два раза обходились.
— К сожалению, окружение Януковича, он сам и его русские советники довели до крови во время последней революции Достоинства в 2014 году. Поэтому думаю, что общество имеет достаточно способов прорисовать те красные линии, за которые власть не посмеет зайти. В Украине гражданское общество – это не пустой звук, оно не раз доказывало, что это живая действующая и действенная сила. А наша роль как оппозиции объяснить это обществу.
Ярина Лазько, специально для Novayaepoxa.Com — Новая Эпоха из Киева
www.novayaepoxa.com
