Редактор
Вчера в 12.00 по киевскому времени в районе поселка Золотое Луганской области в районе линии разграничения началось разведение войск – это главное условие для проведения встречи в «нормандском формате» лидеров четырех стран: Украины Германии, Франции и России.
Ранее президент Украины Владимир Зеленский заявил, что встреча «нормандской четверки» состоится после разведения сил на Донбассе на трех участках. В районе Станицы Луганской разведение уже прошло, на очереди Петровское и Золотое. Накануне пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что для встречи в нормандском формате Зеленский должен обеспечить выполнение приказов добровольцами на Донбассе и разблокировать разведение сил. Но действительно ли это можно назвать разведением с обеих сторон, а не только отводом украинских вооруженных сил? Что будет с мирными жителями, которые окажутся в результате этой операции в «серой зоне»? Где гарантии, что боевики и российские военные не займут оставленные украинскими бойцами позиции?
Об этом novayaepoxa.com рассказал украинский политолог, военный эксперт Александр Мусиенко.
— Александр, процесс отвода на каждом участке должен занимать 30 дней, из которых непосредственно отвод сил займет трое суток. Процесс может начаться только после того, как пройдут семь дней полного прекращения огня на участке разведения, подтвержденного миссией ОБСЕ. Согласно процедуры отвода войск, после недельной тишины стороны уведомляют СММ ОБСЕ, с какого рубежа, какой состав сил и средств будет отводиться, а также на какой рубеж они будут отведены. На вторые сутки следует уведомление о готовности начать разведение, на третьи — начинается перемещение личного состава и техники. Но недельной тишины не было! Штаб Операции Объединенных Сил (ООС) еще накануне сообщал о десятках обстрелов с оккупированной в районе Золотого. Так к чему же такая спешка? В глазах большинства украинцев такой шаг со стороны украинского руководства выглядит не чем иным, как сдачей территории и уже вчера вечером во многих городах Украины, включая и Киев, прокатились протестные акции?
— Я думаю, что наверняка решение высшим военно-политическим руководством Украины было предпринято ранее. Просто ждали момента, когда этот процесс можно уже непосредственно начать. И вот тут все совпало. Президент Украины на прошлых выходных поехал в Золотое, встретился с добровольцами, которые там находятся и которые выступают рьяными противниками разведения и отвода войск, пообщался с ними, пообщался с местными жителями – все это сформировали в яркий фильм пропагандистского характера, (благо, в Офисе президента есть кому заниматься кинопроизводством), где показали, что якобы большинство местных жителей выступают за разведение, президент сам лично это увидел и услышал и после этого принял соответственное решение. Я почему обращаю особенное внимание на то, что к этому готовились? Если проанализировать сводки штаба ООС, в которых они подают сведения об обстрелах, о потерях украинских военных за сутки, то можно обнаружить один примечательный момент: уже на протяжении нескольких дней они в этих сводках писали, что обстрелы в районе Золотого ведутся, но добавляли: «за пределами района разведения войск». Раньше такого не было, писали четко: «В Золотом-4 происходят обстрелы». Но там же есть одна хитрая штука – они с ОБСЕ поделили и сделали район разведения в пяти километрах от населенных пунктов. И если за чертой пяти километров идет обстрел – значит, это за пределами района разведения, и значит, это не считается.
— То есть, можно провести такую аналогию, не дай Бог: если в Киеве в одном районе стреляют, а в другом тихо, и если зона обстрела находится в пяти километрах от района, где не простреливают, значит, соблюдается режим тишины?
— Совершенно верно, абсолютно правильную аналогию Вы привели. Это значит, что можно отойти на какую-то точку. И когда начали публиковать такие сообщения, я уже начал понимать, что уже готовится информационное поле для того, чтобы утверждать, что не стреляют, что режим семи суток прекращения огня соблюдается, а значит, есть все основания начать процедуру отвода войск с украинских ранее занимаемых позиций. Это свидетельствует о том, что в украинской власти есть упорное желание во что бы то ни стало провести отвод войск как минимум по трем населенным пунктам – Петровское, Золотое и станица Луганская, (по станице Луганской отвод был произведен ранее), чтобы выполнить все условия России для проведения встречи в «нормандском формате». То есть, мы еще до самого факта встречи и переговоров уже идем на уступки РФ – отводим войска вглубь нашей территории.
— Важно понять, речь идет о разведении войск в зеркальном порядке, как это предусматривают Минские договоренности, или же об отводе в одностороннем порядке с украинской стороны? Потому что об отведении войск агрессора никакой информации нет?
— Если посмотреть официальные отчеты ОБСЕ, то они якобы заявляют о том, что есть желание пророссийских и российских формирований к отводу, но нет информации о том, что они реально к этому приступили. На примере станицы Луганская можно сказать, что они к этому приступают очень и очень не спешно, они свои фортификационные сооружения не спешат разбирать, а если отходят, то начинают окапываться совсем рядом от того места, откуда отошли. Но, безусловно, что речь идет о разведении и ОБСЕ в своих отчетах должна зафиксировать, что отошла и одна и другая сторона минимум на километр. Но речь же идет о том, что хотя сегодня говорят о разводе войск в трех населенных пунктах, то в дальнейших планах — развод войск по всей линии разграничения, а это более 400 км фронта. В некоторых населенных пунктах ландшафт местности такой, что не позволяет отойти на километр, никто ведь не будет стоять в яме – нужно занимать высоту. И соответственно для того, чтобы занять высоту, надо отойти дальше на 2-3 километра. То есть, ситуация в военном плане довольно-таки шаткая.
— Прав был в свое время Бисмарк который говорил, что договоры с Россией не стоят и бумаги, на которой стоят подписи. За время уже более чем пятилетней войны мы не раз уже в этом убеждались. Я уже не говорю о Будапештском меморандуме, где Россия, среди прочих подписантов, гарантировала Украине территориальную целостность в обмен на отказ от ядерного оружия. Но вопрос в другом: где гарантии того, что Россия сейчас будет отводить свои войска? Кто может гарантировать, что она не полезет дальше вглубь, и не будет занимать территории, освобожденные в результате отвода украинских Вооруженных Сил?
— Гарантий никаких нет абсолютно. Более того, уже был пример подобного разведения в 2015-16 годах. После такого разведения украинские военные были вынуждены возвращаться на ранее занимаемые позиции, потому что как раз российская сторона и подконтрольные ей силы не придерживались договоренностей, занимали позиции, обстреливали позиции украинских военных. Но есть еще один важный момент, о котором сегодня предпочитают умалчивать – когда представители властей говорят о том, что, мол, подумаешь, что такое километр – если надо мы вернемся, то практика показывает: возвращаться приходится с боями и потерями. И наша новейшая история украино-российской войны уже это доказала. Поэтому риски остаются огромные, гарантировать, что что-то будет выполнено, даже сама российская сторона не берется. Вы обратите внимание, в Кремле говорят: «Мы попробуем, постараемся посодействовать, повлиять на ту строну». Ну а если вдруг не получится, то Россия заявит: «Так мы же тут не причем, так случилось». «Их же там нет» — как мантру продолжают отрицать очевидные вещи! Поэтому какой-то ответственности и гарантии с их стороны нет. Некому верить.
— Украинские военные не один год занимали позиции, которые сейчас вынуждены покинуть. Быт был налажен, возведены фортификационные сооружения. Сейчас куда их отводят с нагретого места – в чистое поле? Зима на носу! Сейчас уже холода начались!
— Нельзя категорически говорить, что их отводят в чистое поле. Сейчас офицеры, которые находятся на местах, предпринимают попытки и думают о блиндажах, дополнительных местах дислокации. Но вопрос в другом: обустроенные позиции, которые сейчас нужно покинуть, могут занять сепаратисты и тогда что потом, в дальнейшем, если их нужно будет выбивать с этих позиций? Это составляет дополнительные сложности
— Мы уже с вами вспоминали тот фильм, или ролик, как угодно его можно называть – от этого суть не меняется – о поездке Зеленского на прошлых выходных в Золотое, где местные жители якобы в один голос просят его остановить войну и развести войска. Но мы же с Вами смотрели и другие «стримы», где местное население наоборот волнуется за свою судьбу после отхода украинских сил со своих позиций. Они боятся и не знают, что с ними будет дальше. Особенно это касается жителей, которые откровенно поддерживали и помогали украинской армии. О злодеяниях сепаратистов и российских военных долго рассказывать не нужно. Какие-то гарантии безопасности предоставляются мирному населению в результате отвода украинской армии?
— Конечно, там есть абсолютно разные настроения и многие из местных жителей не поддерживают такое разведение, особенно те, кто помогал украинской армии. Формально они говорят, что там безопасность будет обеспечивать национальная полиция. Но есть примечательный момент, о чем тоже редко говорят. Заместитель национальной полиции отметил, что после наступления темного времени суток украинские правоохранители, как правило, не передвигаются, потому что если пророссийские формирования видят включенные автомобильные фары, они начинают обстрелы. А представьте себе, с наступлением темноты, в поселок заходит какая-то диверсионно-разведывательная группа противника и не одна, а полиция начинает работать только на утро. Да и что может сделать 10-15 полицейских с профессиональными ДРГ в количестве 40-50 человек? Поэтому это очень шаткая гарантия безопасности. И я не думаю, что местные жители могут поверить в такие гарантии. Одно дело, когда они видят, что в населенном пункте стоят БТРы, присутствуют бойцы ВСУ с соответствующим вооружением, то это вселяет в них более весомое доверие, чем полиция, которая может не приехать в случае чего. И это проблема.
— Важно понять, хотя пока это очень сложно, какую цель преследует Зеленский, разводя, или отводя войска – сам термин уже не важен, скажем, покидая кусок нашей территории. Готовится таким образом к «нормандской встрече»? Но всем понятно, что Кремлю это встреча не выгодна, они сознательно и намеренно все время ее оттягивают, виня в не соблюдении договоренностей Украину. Да и результативности от этих переговоров, в случае, если они состоиятся, вряд ли можно ожидать. Ну сложно представить себе, что Зеленский с полным отсутствием политического опыта и дипломатического искусства сможет убедить Путина уйти с Донбасса. Зачем же такая откровенная сдача интересов? Я это говорю, основываясь на опросах, которые сейчас массово проводят на телеканалах. У людей спрашивают: разведение войск – это попытка капитуляции или шаг к миру? Большинство людей отвечает утвердительно именно на первый вариант ответа.
— И тот, и другой вариант может быть правильным, ведь мир может быть и на условиях агрессора… Если кого-то устраивает мир ценой жизней более 13 тысяч военных, добровольцев, волонтеров, мирных жителей, погибших за пять с половиной лет войны, тогда вопрос: за что боролись, за что столько жертв? Кому нужен мир, закрепляющий условия поражения? Украина пять с половиной лет держится в этой войне, не сдает позиции, и большинство украинцев живет мирной жизнью только лишь благодаря тому, что сдерживается линия фронта. Поэтому для меня лично очень странная позиция достичь мира путем отвода войск. Я считаю, что мы должны идти к победе или хотя бы к тем условиям, которые будут более устраивать Украину и наши национальные интересы. А отступление на своей же территории – я не думаю, что это усиливает украинские позиции. Потому что в мире уважают сильных. И никто бы не упрекнул Украину, если бы она защищала свою территорию, не отводила войска. Но если мы уж занимаем такую позицию, то уверен, нас и далее будут склонять к уступкам. Этого допускать нельзя! Не для того страна воюет пять лет, чтобы в один момент все потерять.
Ярина Лазько, специально для Novayaepoxa.Com — Новая Эпоха из Киева
www.novayaepoxa.com
