Редактор
На вопросы Novayaepoxa.Com — Новая Эпоха отвечает украинский эксперт, доктор социологических наук Института Социологии Национальной Академии наук Украины Александр Шульга:
— После включения в повестку Верховной рады законопроекта «Об образовании», вопрос о будущем русского языка стал главной новостью в российских СМИ, вытеснив даже «Сирию» и «Коронавирус». Что происходит на самом деле?
— Что касается этого вопроса, скажу вам, именно такие вещи в России вызывают большой ажиотаж. В Украине это сформулируется так: увеличение квоты на преподавание украинского языка, увеличение число занятий на родном языке и использование его на самом высоком уровне, внедрение его везде, в государственных структурах, во всех секторах, СМИ и т.д. Инициаторы этого законопроекта говорили, что у нас в Конституции написано — украинский язык — это государственный язык, соответственно давайте уточним это таким законом — законом о функционировании украинского, как государственного языка. Понятно, что увеличение доли украинского языка и таким образом уменьшение доли русского языка не понравилось России, но в целом у нас этот процесс начался не вчера. Даже когда я учился в 90-ых, в 2000-ых я закончил, уже тогда по Киеву было довольно мало русских школ, чисто с русским языком обучения. Этот процесс был постепенным и теперь мы законодательно это закрепили. Но понятно, что в Крыму, в Донбассе, на юго-востоке Украины русских школ было больше, но в целом процесс шел. Сейчас страсти по закону «о языке» — эти информационные выбросы, истерию распространяют наши соседи, Россия и Венгрия, которые подняли шум, что их соотечественники в Украине больше не смогут получать образование на родном языке. Вроде пока поутихли их претензии (венгров). В общем, если говорить о языке и о проблеме языка в Украине, то в школе наиболее важных проблем для украинцев проблема языка стоит в очень-очень дальнем углу. Главное для нас это экономика, политика, коррупция, здравоохранение, борьба с преступностью, навязанная нам война и т.д. То есть, языковой вопрос не каждый день перед нами стоит. С другой стороны, любое политическое шоу, любая предвыборная кампания не обходится без языка. Вопрос о языке, функционирование украинского как государственного или присуждение русскому языку особый статус — этот вопрос постоянно превращается в инструмент для ведения агитации, что захватывает зрителей.
— В каждом независимом государстве свои законы и свой государственный язык, на котором каждый гражданин страны должен получать, как минимум, среднее образование. По-вашему, насколько логично поднимать вопрос о присвоении русскому языку особого статуса?
— Наш Институт социологии несколько раз провел всеукраинский опрос, задавал гражданам вопрос: «Насколько вы поддерживаете идею о присвоении русскому языку статус официального?». Вот, по результатам этих опросов выяснилось, что большинство наших граждан против того, чтобы какой-то другой язык помимо украинского в нашей стране имел статус государственного. Я даже уточню, вот данные прошлого года. Мы делали компромиссный вариант, украинский государственный, а русский язык после родного, второй официальный. 55% опрошенных ответили отрицательно. Точно также, граждане Украины против двойного гражданства, в том числе и с Россией. Оттуда можно сделать такой вывод, что население Украины, большинство наших граждан не поддерживает эту идею уже не первый год, даже до войны на Донбассе и до аннексии Крыма, а уже после всего происходящего навряд ли поддержит в будущем.
— Вообще, чем для любого независимого государства может быть опасно среднее и высшее образование его граждан на чужом языке в идеологическом плане?
— Я думаю ничем это не опасно, если конечно, речь идет о мирном сосуществовании. Если мы говорим об агрессивной политике одного государства в отношении другому, то в идеологическом плане можно использовать. Но опять же, как сейчас мы видим, больше всего идет речь об использовании всего спектра давления, не только языкового, не только идеологического. Поэтому, если говорим о цивилизованном мире, то всегда у нас противники присвоения русскому языку особый статус приводят в пример развитые страны, Канаду, Швейцарию и т.д. С моей точки зрения, к сожалению, язык стал заложником той ситуации, которая произошла. Я имею в виду непростые отношения между Украиной и Россией, силовые действия, которые продолжаются.
— Многие эксперты считают, что рост числа получивших образование на русском языке украинцев в итоге расширяет возможности российских СМИ вести свою пропаганду среди украинцев, что естественно приводит и к сокращению аудитории украиноязычных СМИ в собственной стране. Что вы думаете по этому поводу?
— Я не думаю, что образование на русском языке как-то сильно влияет на возможности российских СМИ, поскольку у нас абсолютное большинство людей владеет русским языком, понимает его, использует в повседневной жизни. Другой вопрос, конечно, насколько грамотно они владеют русским языком. На счет влияния российских СМИ на общественное настроение в Украине, то были введены ряд ограничений против них. Имеется в виду блокировка российских интернет СМИ и различных соцсетей, вещание российских телеканалов, но опять же, по спутнику невозможно все заблокировать. Что касается ограничения аудитории украинского языка… к примеру, у нас сейчас интересная ситуация — многие каналы закодировали. Ну, мол, хочешь смотреть канал — заплати, по кабельному. А народ у нас платить особо не привык кроме как провайдеру за интернет. Поэтому сегодня у нас многие просто не могут смотреть украинские каналы из-за этого. А российские в открытом доступе, смотрите, сколько хотите
— С чем было связано последнее обострение ситуации в Донбассе? Как могут решиться эти спорные геополитические вопросы? Чем отличаются конфликт в Донбассе и аннексия Крыма от конфликтов в Карабахе, Абхазии, Южной Осетии и в Приднестровье, которые так и не нашли своего решения с момента распада СССР?
— Наверное, главной их объединяющей чертой является то, что Россия везде поучаствовала и продолжает участвовать. А что касается обострения в Донбассе, то там стычки происходят постоянно. Каждый день обстреливают наши позиции, на что отвечают украинские военные. К сожалению, каждый день если даже не погибшие, то раненные есть. Вчера, например, на мине подорвались наши военные, двое ранены. То есть, в принципе мы не можем говорить, что у нас совсем затишье. Но таких полномасштабных, крупных с применением тяжелого вооружения боев, которые шли в 2014, сейчас не происходят. Но все равно напряженность сохраняется. То, что происходит на Донбассе, это перманентно. Нельзя сказать, что у нас все гладко. Что касается аннексии Крыма, то она происходила при одних условиях, ситуация на Донбассе при других условиях развивалась. Аннексия Крыма была приведена при полном параличе государственной власти, когда непонятно было кто за, что отвечал. Военные не получали приказ и некому было его отдавать. Если даже было кому это делать, то он не хотел брать на себя ответственность, и в принципе аннексия Крыма произошла вот так — фактически бескровно. Хотя там был погибший наш военнослужащий, была такая небольшая перестрелка. Понятно, что накануне накала ситуации на Донбассе украинское государство немножко опомнилось. Несмотря на то, что армия у нас была полностью развалена, боеспособных частей было очень мало, хоть как-то ВСУ держала оборону. Что касается конфликтов в Карабахе, Южной Осетии, Абхазии, Приднестровье, то я не могу брать на себя ответственность говорить о них, но вот в нашем случае Россия пытается внедрить новые понятия как «народ Донбасса», «крымчане», и что, они все русские, ничего общего с Украиной не имеют. Все эти попытки придать конфликту этническую, межнациональную окраску. Но в самом деле это не так. Что касается решения этого конфликта, то при прежнем президенте Порошенко был предложен вариант разрешить конфликт: Россия уходит, Украина возвращает контроль над границей. Возвращается украинская власть туда и после разоружения незаконных вооруженных формирований, обеспечения общественного правопорядка и через какое-то время мы проводим выборы. А у России и был совсем другой подход: провалите выборы сейчас, легитимизуйте ту власть, которая есть в Донбассе, а дальше уже посмотрим. То есть позиция обеих сторон не изменились с начала конфликта. Украина говорит: верните нам наши территории, а Россия не соглашается. А пока мы не видим никакого компромиссного решения. И при новом президенте Зеленском позиция Украины по вопросу Крыма и Донбасса остается неизменной. Результаты опросов показывают, что 15% населения Украины за возвращение территорий военным путем, то есть воевать до последнего солдата и освободить украинские территории. 20% — за вариант «ни мира, ни войны», остальные, некоторые считают, что надо продолжить экономическую блокаду и ждать. Некоторые считают, что надо им дать особый статус и т.д. Это значит, что наше общество, как и наша власть, не знает ответа на этот вопрос, то есть имеют, но это не устраивает противоположную сторону.
Беседовал: Кавказ Омаров
www.novayaepoxa.com
